Дебаты между «агроспасателем» и «архитектором будущего» выявили факт, о котором предупреждали профессионалы: голословного проекта TDFA не существует и не предвидится
Айдарбек Ходжаназаров, генеральный директор холдинга «Олжа Агро» и Марат Абиев из компании TDFA, сошлись в онлайн-батле у экономиста Рахима Ошакбаева на его канале. Практические работники АПК и люди с жизненным опытом отдали предпочтение реальному аграрию, а подверженные манипуляциям и демагогии больше симпатизировали прожектеру.
РЕАЛЬНОСТЬ ПРОТИВ ПЛАКАТА
Айдарбеку Ходжаназарову (ведущий представил его под ником «Агроспасатель») потребовалось определенное мужество, чтобы вступить в дискуссионный поединок с Маратом Абиевым (шел как «Архитектор будущего»).
Дело в том, что руководитель «Олжа Агро» апеллировал к реалиям аграрной отрасли Казахстана и ее разнообразной инфраструктуре (транспортной, финансовой, социальной), а TDFA-шник к образам возможных преобразований, если продвигаемый «Архитекторами будущего» грандиозный проект заработает.
Реальности весьма трудно бороться с плакатом. Дело в том, что на плакате можно запросто нарисовать кукурузный початок в рост человека, тогда как реальное сельское хозяйство такого предъявить не в состоянии.
Нормальный человек понимает, что настоящую кукурузу при этом можно съесть, тогда как легковерные индивиды воспринимают рисунок в качестве такого же початка с полей, просто он поступит на их столы завтра, когда все устроится.
Судя по реакции аудитории, трезво смотрящих на вещи людей больше, но и тех, кто упоен картинкой и хочет верить, будто скоро она трансформируется в реальность, тоже хватает.
ПРОБЛЕМА ДОСТОВЕРНОСТИ
Постмодернизм и постправда – ничего не попишешь. Во что люди верят, то теперь и правда. Марат Абиев стоял на том, что в «экстремально засушливый год мы получили 35 центнеров зерна с гектара». С этим Айдарбек Ходжаназаров в эфире не спорил, хотя по сделанному им в свое время ролику ясно, что ему известна и альтернативная информация: 15-20 ц с га.
А вот когда «Архитектор будущего» стал заявлять, будто США, Канада, Австралия и Новая Зеландия работают без государственных субсидий для сельского хозяйства и при этом фермеры и агрокомпании показывают высокую рентабельность, уже не удержался.
«Агроспасатель» сообщил оппоненту и зрителям, что та же Канада выделяет на поддержку сельского хозяйства порядка $7 млрд ежегодно, только там механизм субсидирования по форме отличается от того, что применяется в Казахстане. Но не по сути. «Субсидии фермерам – это удешевление готовой продукции на прилавках», – объяснил принцип г-н Ходжаназаров.
Г-н Абиев заявляет, что входящие в холдинг «Олжа Агро» компании за 2020-ый год получили от государства субсидий на 4,5 млрд тенге, а налогов в госбюджет заплачено 1,7 млрд тенге. Айдарбек Ходжаназаров утверждает, что субсидий получено в районе 4 млрд тенге, а налогов всех видов (включая транспортный и с фонда заработной платы) в госбюджет направлено почти 4,6 млрд тенге.
«Мы доноры, а не субсидируемые», – констатировал гендиректор агрохолдинга.
Все это, не считая благотворительности в отношении домов культуры, спортзалов, стипендий студентам и прочей социальной нагрузки. Нам видится, что человек, который руководит компанией, лучше знает ее баланс, чем фигурант со стороны.
ТАЙНЫЕ БЛАГОДЕТЕЛИ
Оба участника дискуссии позиционируют себя как патриоты Казахстана. «Агроспасатель» выразил отдельную благодарность участникам земельных митингов 2016 года, поскольку во многом благодаря им земли обанкротившегося агрохолдинга «Иволга» получил казахстанский игрок АПК.
Отсюда у него возникли вопросы к «Архитектору будущего»: кто обещает компании TDFA $7 млрд инвестиций, под которые она хочет получить от государства 5 млн га пашни?
Марат Абиев на естественный интерес ответил, будто это европейская инвестиционная компания. Разглашать ее название он не может, поскольку такое входит в пакет договоренностей. Г-н Ходжаназаров заметил в связи с таким раскладом о полезности гарантий со стороны государства, что это адекватные инвесторы. На это «Архитектор будущего» заверил, что якобы в Администрации Президента вся необходимая информация имеется.
Руководитель «Олжа Агро» предложил TDFA поработать с банками, у которых полно земельных залогов. В этом случае «Архитекторы будущего» соберут свои 5 млн га за куда более скромную сумму, чем $7 млрд.
Однако авторам аграрного проекта нужна не только земля. «Мы не просим у государства субсидий, но взамен мы не хотим платить налоги», – объяснил концептуальный подход г-н Абиев.
TDFA хочет договоренность с правительством, где на 15 лет будет создана свободная экономическая зона с безналоговым режимом, на 30 лет стабилизация законов. И еще это должна быть закрытая экосистема, где все расчеты осуществляются в долларах/евро, чтобы инвестор был защищен от девальвации тенге.
ВАРИАНТ «Б»
Фактически «Архитекторы будущего» предлагают правительству подписать договор о создании государства в государстве. Очень трудно представить ситуацию, при которой вменяемое правительство суверенной страны пошло бы на такие меры даже при капитальных гарантиях успеха проекта.
В лоб Марату Абиеву на этапе вопросов от зрителей дебатов (формат мероприятия много времени отвел участию наблюдателей за дискуссией) такого не сказали, зато спросили, что будет делать TDFA, если не получит 5 млн га? Есть ли у «Архитекторов будущего» план «Б»?
Г-н Абиев ответил, что такой сценарий есть. Если TDFA не получает земли, то она запускает петицию для сбора подписей среди населения, чтобы государство выделило «Архитекторам будущего» 5 млн га. Мы не можем залезть в голову Марата Абиева и узнать какая в ней картина мира, но логика подсказывает, что сбор подписей для получения земли – это совсем не альтернативный вариант, когда тебе землю не дали.
На отсутствие варианта «Б» указывает и то, что в 2021 году TDFA отказалась от посевной. По словам «Архитектора будущего», им нужно засеять 195 тысяч га пашни, чтобы получить семена для работы с 5 млн га. Но чтобы приступить к посевам на предварительных площадях, нужны гарантии получения 5 млн га на условиях TDFA.
Продвижения нет, из-за чего «архитекторы» переносят сроки реализации проекта на 2022 год. Кстати, Айдарбек Ходжаназаров в ходе «батла» пытался объяснить оппоненту, что земли сельскохозяйственного назначения распределяет не Минсельхоз – потому что их у него нет (кроме опытных полей) – а местные органы власти районного уровня. Дошел ли этот посыл до адресата – не понятно.
БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Один из зрителей акцентировал внимание г-н Абиева на том, что молодежь очень поверила в проект «Архитекторов будущего». Теперь многие из «воодушевленных» вместо того, чтобы заниматься каким-нибудь делом, надеются на TDFA. А что с ними будет, если проект закроется так и не начавшись?
Марат Абиев стал переводить стрелки на Мухтара Аблязова и Жанболата Мамая. Мол, почему вы их не спрашиваете о социальной ответственности? Вроде бы тоже справедливо. Но ведь в дискуссии эти люди не участвуют, поэтому вопрос и задали «Архитектору будущего». Только ответа все равно не получили.
ОБИДЧИВЫЙ
Дискуссия длилась около двух часов, и г-н Абиев много раз высказывал обиды на критику в свой адрес, сделанную кем бы то ни было как персонально, так и в отношении «Архитекторов будущего» совокупно.
Сам при этом запросто называет всех работников АПК неудачниками. На предложение не выискивать 1200 «эффективных менеджеров», а обучить действующих фермеров эффективной и продуктивной работе по якобы имеющимся у него технологиям, Марат Абиев ответил: «Я не хочу обучать неудачников. У них за 30 лет ничего не получилось».
Самого «Архитектора будущего» обижает указание на то, что продвигаемые им методы «противоречат логике, математике и здравому смыслу».
ЭКСПЕРИМЕНТУ – НЕТ
Один из фермеров попросил г-на Абиева засеять один гектар на его поле канадскими семенами, о чудесных свойствах которых «Архитекторы будущего» постоянно распространяются, чтобы убедиться в 35 центнерах. Весь урожай фермер обещал отдать компании TDFA, потому что ему просто нужно удостовериться в декларируемой продуктивности.
Марат Абиев фермеру отказал в эксперименте под предлогом того, что канадская сторона очень боится, как бы ее семена не попали в Россию. В общем, у него нет уверенности, что фермер не переправит семена со своего гектара россиянам, а потому не может пойти на такой риск.
ИНФРАСТРУКТУРНАЯ КОЛЛИЗИЯ
Зрители пытались узнать, почему «Архитекторы будущего» интересуются только пахотными землями. Ведь если ими декларируется, что на первом месте патриотизм, а на втором прибыль, то можно заняться развитием элеваторной сети. На сегодня это одно из узких мест казахстанского АПК и прогресс в вопросе с элеваторами (увеличение их количества и размера складских мощностей) может весьма существенно помочь всей аграрной отрасли страны и ее экспортному потенциалу хоть по пшенице, хоть по сое.
«Мы хотим создать Всемирный продовольственный банк и полностью элеваторы доверить иностранным государствам, чтобы этими элеваторами управляли другие страны, чтобы решить продовольственную безопасность этих стран», – ответил г-н Абиев.
Если на его взгляд такое подтверждает ранее заявленное про «проект от и до продумали до мелочей и можем ответить на любые вопросы», то у нас другое представление о продуманности. Мы уже видели, как свободный рынок «увеличил» возможности элеваторной сети в республике и не верим в сказки про заботливых менеджеров из Всемирного продовольственного банка, который существует пока только в прожектах «архитекторов будущего».
КВИНТЭССЕНЦИЯ
Всю дискуссию Айдарбек Ходжаназаров пытался показать пути улучшения дел в АПК «из поля», апеллируя к практическим вещам и объективной реальности. Марат Абиев пытался парировать его тезисы конструкциями «сделать», «создать», «провести», «организовать», «договориться», «обеспечить», «получить». При этом четко видно, что фактически спорили два концептуальных подхода. Здесь очень органично подходит момент, где «Агроспасатель» указал «Архитектору будущего»: «Если мы хотим получить изюм, то я предлагаю сушить виноград, а вы ковыряться в булочках».
Алтай КАРПЫКОВ, специально для «Ведомостей Казахстана»
Автор:
Фермерские ведомости
